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扬州新闻网讯
2008年春晚小品《开锁》,开锁匠要求房主拿出身份证、房产证方可开锁,而房主要开锁匠先开锁才能拿出身份证、房产证。类似啼笑皆非的事就在我们身边上演了。市民杨先生要取回父亲生前的存款,可存折丢了。银行要求杨先生先找公证处开具遗产继承公证书,公证处则需要银行先开具存款证明。
■案例
父亲去世,遗产却拿不到
4月3日,在我市邮政局储汇分局某营业网点,市民杨先生为父亲遗留下的一笔 存款与工作人员发生了争执。
杨先生的父亲2005年去世,生前在这家邮储点有一笔数千元存款未取。父亲死后,杨先生只知道父亲在这个邮储点有存款,但却不知道父亲将存折放在了哪里,也不知道存款的具体数额。为了拿回这笔存款,杨先生找到这处营业网点,但工作人员称,既然存款人已经去世,这笔钱就成了遗产,要继承遗产,就需要死亡证明和扬州市公证处出具的遗产继承权公证书。
于是,杨先生先找到辖区派出所开具父亲的死亡证明,但当他找公证处进行遗产继承权公证的时候,公证处要求其出示银行的存款证明——证明他在银行确有存款,还要有存款的具体数额。
银行和公证处需要杨先生提供的东西互为前提,这可难坏了杨先生。
■说法
银行和公证处都“按法办事”
就此事,邮政局储汇分局办公室负责人张俊斌昨天告诉记者,银行有为储户存款保密的责任。杨先生这种情况,其实就算是有存折,只要没有密码,这笔钱也是不好取走的。除非先出示继承权公证书,否则不能查询、取款。只能通过部分职权单位——比如公检法部门,进行查询并开具证明。银行要预防钱被取走后,其他继承人再来取钱。
而市公证处的工作人员表示:要进行遗产继承权公证,杨先生该先提供具体的存款金额。根据要求,办理继承权公证的过程中,需要有存款储蓄所的名称、户口、账户、日期、金额等线索。没有金额,公证部门只能做亲属关系公证,不能办理继承权公证。只有提供存款证明,公证部门才好审查核实,并根据有多少法定继承人、各该继承多少遗产,办理继承权公证。
随后,记者咨询了尚鼎律师事务所几位律师,他们认为,银行和公证处都没有错。没有存折,银行有权拒绝其查询。查询金额和继承权公证互为条件,即使孙先生不是继承人,其他的继承人也会因同样的麻烦而无法解决。
尴尬境地源于立法空白
杨先生的遭遇并非个案。市公证处副主任薛高耀和司法局公证工作管理处处长沈源告诉记者,类似的事情以前在我市也曾出现过几次。比如,一位老人去世前把存折放在了鞋子里,子女都不知道。老人去世前也没能来得及告诉子女。去世
后,子女将老人的衣服、鞋子、被子烧了,存折也就没了。子女也是只知道老人在某银行有存款,遇到的尴尬与杨先生很相似。
另外一种情形是,老人去世了,但留下了存折或者银行卡,只是不知道数额。这类事件处理起来,同样面临银行和公证部门无法先开证明(公证书)的局面。律师认为,这属于我国立法上的空白。
■延伸
假资料骗取真公证、自制假公证书
公证业务面临“困惑”不少
在市公证处采访时,记者了解到,目前公证业务常常面临“忽悠与反忽悠”的局面。部分不法分子利用虚假资料到公证处“骗取”真公证书,还有的未经公证,自制假公证书。两类公证造假行为,我市公证处都遇到过。公证行业像是在维护行业公信力的道路上“摸黑走路”。
扬州市公证处副主任薛高耀告诉记者,他现在准备写一篇论文,就是反映公证业务的种种“困惑”。
蓄意作假骗公证书防不胜防
扬州市公证处曾接到一个深圳的电话,要查询一个公证书的真伪——那公证书上盖着扬州市公证处的公章。经仔细核查,扬州市公证处并未出具这个公证书。于是马上致电深圳,并向当地警方报案。
据介绍,全国各地的公证机构都经常受理来自不动产登记部门、建委、银行、中介结构以及个人对公证书真伪的查询,其中确实存在着大量使用假公证书骗取信任的行为。市司法局公证工作管理处处长沈源说,扬州这类情况可能只是不如南方多。
沈源和薛高耀告诉记者,这些“假公证书”主要有两种类型。一种是模仿公证书的封面、格式、内容以及以假乱真的钢印等,直接伪造出的假公证书;另一种则是使用虚假资料骗取的真公证书。在扬州,第二类主要是提供资料,对假学历进行公证,以骗取真公证书。“主要是为了出国。”
据介绍,目前扬州的涉外公证出具的公证书,都使用有防伪功能的水印纸;但其他公证书并没有有效的防伪手段,因此对于那些有意造假的人来说
并没有很大的技术难题,这给了骗子以可乘之机。
薛高耀称,公证机构不具有强制性的司法调查权,只能是“核实”,相关部门配合还好,不配合,很多公证工作就很难办。所以,材料的真假很多时候只能凭公证人员的经验进行判断。对于违反程序和实体法的公证申请,公证人员可以拒绝,但对于蓄意做假来骗取公证的人,就很难进行防范了。
公证业务将越来越难做?
“将来,公证可能越做越难。”薛高耀说。公证的“困惑”、障碍越来越多。
比如登记结婚。由于新婚姻法作出的调整,结婚登记不用前往所在单位的人事部门或居委会开具介绍信,在男女双方任一户籍所在地均可,而大部分人登记后都不会主动持户口本前往公安机关进行婚姻情况的变更,结果是婚姻信息既没有及时出现在户口本上,也没有体现在人事档案中,而民政部门信息的不公开及自身未实现登记信息联网,又使得当事人婚否问题无法直接查证,从而在办理房屋、大额财产买卖公证时对其是否为夫妻共同财产的认定上造成一个严重的潜在风险。
“这是新旧法衔接给公证业务带来新难题”。类似的还有近年来物权法、劳动法、婚姻法、公司法等与人们生产生活关系密切的重要法律法规相继修订、出台,新旧法之间的衔接、新法与其他现行法之间衔接等新问题,很多都体现在了公证业务中。
另外,邻居关系冷漠,也给公证业务带来障碍。过去,在一个地方,连谁家养了几只鸡都知道,公证、核实时,查一个人的身世当然很简单。而现在,一幢楼的住户都很陌生,公证核实、鉴别真伪当然极为不便。
■最新进展
经多方协调,孙先生有望拿到遗产
那么孙先生的尴尬究竟该如何解决?银行方面表示了解决问题的足够诚意。张俊斌表示,他会与银行网点联系,尽量与有关部门协调,并帮孙先生解决问题。
很快,张俊斌又给记者回复了电话表示,他与网点的工作人员进行了沟通,杨先生可以携带父亲的死亡证明、父亲的身份证或户口本,以及本人的身份证、户口本等,去网点查询账户、余额。如果还查不到,可以到邗江路上的总局网点查询。查得具体数额之后,再到公证处公证,一个星期后,应该可以取出存款。
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